PavelML писал(а):tae1980 писал(а):...Кадастровые квартала - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ должны совпадать с административными границами...
Здесь я не соглашусь. За такое действительно при Сталине расстреливали и теперь мы с Вами живем в стране дураков. Дураки ПРОТИВОРЕЧИЙ - не допускают, они просто не умеют работать.
Сама идея кадастрового деления не допускает противоречия... Кадастровое деление - это не мертвое нечто, оно должно развиваться вместе с объектами на местности. Но кадастровое деление не может противоречить иным законам.
Не много займусь \m/. У меня средне-специальное землеустроительное образование, высшее землеустроительное образование, аспирантура на кафедре земельного кадастра, работа в лаборатории кадастровых технологий, 3 года в частной землеустроительной фирме, 2 из которых исп.директор. И знаю о чем говорю, и более того лично принимал участие в ряде кадастровых процессов, в бытность работы в институте. Уверен вы то же с образованием, и хороший специалист (это видно по вашей работе описной вами ниже).
PavelML писал(а):Начну с того что я как раз последние пять лет занимаюсь в числе прочего и работами по увязке между собой кадастровых и муниципальных границ. Это действительно чудовищный объем работы - поскольку для этого необходимо как минимум сначала устранить "раздвоения" в кадастровых границах.
<<< Сожрал злобный хомяк >>>
Работа большая, но они носит исключительно технический характер и ни как не отражается на теории. И я бы назвал это частным случаем, возможно и имеющим определенную массовость .
PavelML писал(а):Теперь о том - почему я не соглашаюсь с требованием чтобы кадастровые границы совпадали с административными.
1. Дело в том, что существует такое понятие как "землепользование". И оно важнее любых кадастровых границ, поскольку на него распространяется действие федеральных законов (к примеру, граница земельного участка не имеет права пересекать границу здания/строения) и при этом оно защищено законами о правах собственников.
У нас 70% границ частых домовладение проходят поперек зданий, так как это это дома на 2-3 хозяина.
Землепользование как единый административный зем.уч. не может одновременно располагать на территории двух и более муниципальных образований, а так же на территории двух и более кварталов. Если такое происходит, необходимо:
1. Если это возможно подправить границы кварталов, как правило это невозможно.
2. Разделить землепользование на части по границам кварталов, и ставить на кадастровый учет как единое землепользование или каждую часть отдельно. Только вот был подобный случай, поле у фермера делилось на три части кадастровыми кварталами. На местности единое поле, по бумагам оно состоит из 3 частей.
PavelML писал(а):2. Административные границы формируются по другим принципам - и они по закону не обязаны учитывать интересы собственников, они могут быть прочерчены посреди любого объекта собственности, закон это разрешает.
Административные границы как правило сформированы еще в советское время, координаты их известны (бывают исключения), и кадастровые квартала должны были разбиваться с учетом административных границ. Не может ОДНО землепользование находиться одновременно в ДВУХ адм.границах. Этого не могло быть в советское время, это невозможно и сейчас, н одна рег.палата подобное не пропустит.
PavelML писал(а):3. Даже если по какой-то причине законодательные органы снизойдут до собственников и захотят учесть все земельные участки до самого мелкого столба электросвязи 20х20 см размером... по статистике на сегодня даже в центральной России отмежеваны и имеют координаты - менее трети всех земельных участков! Как определить ПО ДОКУМЕНТАМ - где границы остальных?
А за чем знать границы остальных зем.уч.? Это не задача кадастровой палаты. Задача кадастровой палаты, принять сведения, хранить сведения, выдать сведения по запросу. То есть по сути Базы Данных.И все! Она не должна определять границы землепользования - это задача землеустроительных организаций, она не распределяет зем.уч. - это задача администраций.
PavelML писал(а):НИКАК! Карандашный рисунок на пятидесятитысячнике - это ни о чем.
Еще какой документ, если там стоит печать и подпись. Не так давно был выигран суд, как раз на основании подобного документа. "Не важно что вы имеете, важно как вы этим воспользуетесь" (с)
PavelML писал(а):И это - не вина расстрелянных или недорасстрелянных, это тупо - предел технологических возможностей страны советов!
Вот этого не надо, мне попадались документы 60 годов (с координатами и т.п.), по точности и качеству выше чем многие современные. Это полные бред, что в советское время нельзя было создать точных карт и планов. Да это было сделать труднее и дороже, но все было. В геодезии за последние 150 лет не изобрели ни чего нового, все GPS и ГЛОНАСС опираются на теорию триангуляции, известную еще в 19 веке.
PavelML писал(а):Так вот - если будет жесткая увязка между кадастровыми и административными границами - значит ситуация в приципе неразрешима. А так как в реальности происходит - кадастровая сетка формируется "по жизни" и копит противоречия. Когда накопит критическую массу - просыпаются законодательные органы и двигают административные границы. Кстати - обратный порядок тоже работает нормально.
Кадастровая сетка формируется с упором на ген.планы, на топо.основу и на здравый смысл. Администрация не может распоряжаться землей за пределами своей ответственности, а значит не может выдавать постановления на землю и т.п. Например: в этом году был пожар у железной дороги, горел лес, как раз на границе двух муниципальных образований. Кто должен тушить? Оба главы отпихивают от себя, говорят что это не моя земля - это ведь дополнительные расходы. Как установить чья земля? Правильно - *только* по данным из кадастровой палаты.
PavelML писал(а):И поскольку - весь процесс происходит непрерывно, всегда - и будет происходить далее ВСЕГДА - поскольку жизнь заставляет менять землепользование непрерывно - значит кадастровое и административное деление обречены на вечное несовпадение.
Полностью не верно, при чем в корне. Повторю, администрация может распоряжаться землей только в пределах своей компетенции. Если я захочу участок, который находить вплотную у границ некой администрации, но на территории другой администрации. То я и должен обращаться в администрацию на территории которой находиться зем.уч., а не в ту скорой он граничит - это только сосед. Максимум что нужно будет- это подписать "акт согласования границ" с той администрацией которой я границу. Еще пример: я хочу земельный участок который частично находиться на территории первой администрации, а частично на территории второй администрации. Я должен обратиться с заявлением в каждую администрацию с просьбой выделить мне земельный участок равной той площади что находиться ни их территории. Если обе администрации находятся на территории одной кад.палаты, то можно оформить зем.уч. как единой землепользование (и то на усмотрение кад.палаты.), если же нет то ставить придется два зем.уч. в двух разных кад.палатах.
Административные границы не могут меняться по принципу "мне так захотелось". Их устанавливает соответствующий гос.орган. А значит для их изменения необходимо решение, постановление об изменении административных границ. В котором должны быть строки об изменении кадастровых кварталов.
PavelML писал(а):ЗЫ: У нас недавно ввели в строй новый комплекс республиканской клинической больницы. Строители валили просеку через лес и промахнулись от конечной точки на 30 метров. Поставили железобетонный забор, железобетонные опоры освещения, тротуар для гуляющих в лесопарковой зоне.
То что промахнулись - выяснилось через полтора года после начала, уже когда комплекс готовили к сдаче.
Расстрелять строителей? Сразу всех?
Ради чего? Чтобы сделать как чиновник карандашом на карте нарисовал? А в лесу - оно разве не пофиг - 30 метров туды-сюды? Абсолютно пофиг!
Чиновникам конечно пришлось повозиться и поставить несколько автографов - ради переноса кадастровой границы (пардон, административную пока не подвинули). Но это ведь дешевле - чем сносить и строить заново полкилометра трехметрового железобетонного забора, и валить новую просеку, верно? И ДАЖЕ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ РАССТРЕЛЯТЬ СТРОИТЕЛЕЙ? Или как?
Мне вообще сложно представить как можно улететь на 30 м.... За это геодезистов как минимум лишить премии, но я бы уволил с отрицательной характеристикой. А организацию проводившую работу обязал за свой счет провести работы исправлению ошибки. Если этого не будет сделано минимум лишить лицензии, максимум завести административное дело. А если это ошибка повлечет последствия в виде какого либо ущерба, или даже человеческих жертв - то завести уголовное дело. Откуда ты знаешь, что там под землей? Может там газопровод, который из-за дополнительной нагрузки может взорваться. Может были другие проекты, например автострады и т.п. которые из-за этой ошибки придется вносить изменения, или даже полностью пере согласовывать - а это дополнительное время и деньги. Кто все это будет оплачивать?
Это только часть возможных сценариев...
