Adon73 писал(а):я у Вас спрашивал не параметры местной (вашей местности) системы координат, а параметры пересчета между Пулково 42 (а у нас практически все карты крупных и средних масштабов, в том числе и местных СК, построены на ее основе, все МСК Росреестра построены на основании СК-63, а та в свою очередь клон СК-42) и WGS-84, что никак не секретно, и даже открыто опубликовано, только вот беда, что таких вариантов параметров пересчета несколько (ГОСТовские и целый ряд из разных ГИСовских программ) и при выборе разных параметров получаем разные результаты...., вот я и хотел уточнить с какими параметрами у Вас так идеально "село" все на месте (и я сажаю, когда у меня есть в электронном виде границы кадастровых кварталов или зарегистрированных земельных участков и все очень прилично, но с помощью "ручной доводки в конце пути"), а хотелось бы без лишних заморочек, если есть параметры с МСК (в использованием базовой СК-42) в WGS-84, то из WGS-84 в МСК должно быть с точностью не более погрешности пикселя на растре....
У меня нет пересчета между WGS-84 и Пулково, я пересчитываю непосредственно из WGS-84 в проекцию гаусса-крюгера в системе координат СК-13. Поэтому, конечно используются два датума, вгсовский и пулковский, но некоторые значения изменены. Прежде всего в СК-13 - совершенно другой базовый меридиан, никаких трех- и шестиградусных зон. Базовый меридиан в СК-13 проходит через центр деревни, в которой родился губернатор региона 8)
Шутка. Хотя это действительно так и есть. Кроме того, используются другие линейные смещения по X и Y. Остальное совпадает, при геодезической съемке с базовой линией не более 10 км, можно не париться. А если париться в масштабах всего субъекта, то есть 150х300 км, то датум лучше подобрать точнее. Но для уточнения нужно произвести большой объем геодезических съемок по всей территории субъекта на больших базовых линиях.
Повторюсь - сами значения я выложить не имею права.
Вы правы, но только частично, конечно, если стыковать карты в разных зонах (на границах зон 6-и или 3- градусных), то не совпадения возможны, но... мы говорим о кадастровых границах, где основой являются координаты поворотных точек (округов, кварталов, участков), а координаты (пусть в какой угодно местной системе координат) элементарно пересчитываются в любую другую систему координат для целостного восприятия территории и проверки на соответствие со смежными границами (т.е. пересчет из МСК Х в МСК У это просто, если известны параметры по этим МСК), и не может быть оправданием в нестыковки смежных границ субъектов и т.д. (как иногда бывает, был у меня случай в ЯНАО, когда границы Надымского, Пуровского и Красноселькупского районов и их одновременном использовании
Мы с Вами разговариваем немножко на разных языках, но это нестрашно, можно внести некоторые пояснения.
То что нестыкуются границы субъектов или районов - это не та тема, о которой я говорил изначально. Это тупо ошибки земельной палаты. Открываем все тот же сервис "публичная кадастровая карта" росреестра и умиляемся огромным расхождениям между двумя границами - границей ульяновской области на стыке с мордовией и границей мордовии на стыке ульяновской области. То есть линия то должны быть одна и та же - но оказывается что это две толстые разницы!
Почему так? Потому что публичная кадастровая карта - это ПЕРВАЯ в истории уважаемого ведомства попытка совместить смежные регионы на одной карте!
А теперь я постараюсь объяснить то - что мне не удалось в прошлый раз.
Так вот. Проекция гаусса-крюгера - это наименьший возможный вид геометрических искажений при переносе шарика на плоскость. Тем не менее - они существуют эти искажения, причем если мне чего не изменяет - искажения растут в квадратичной зависимости при удалении от базового меридиана. Именно по этой причине страна рвется на мелкие клочки с индивидуальными системами координат.
Далее. То что границы субъектов пересчитываются и совпадают в разных системах координат с помощью "тяжелой математики" - это даже не заслуга этой математики. Там нет никакой системы. Просто геодезисты нарисовали для смежных субъектов ДВЕ РАЗНЫЕ ГРАНИЦЫ - которые при пересчетах должны совпасть. И получилась как бы система. Но созданная ручонками. Вручную. На картах в своих региональных системах координат эти разные границы даже ВЫГЛЯДЯТ ПО РАЗНОМУ. А вот на шарике все стыкуется, как ни странно.
Теперь о том - почему не могут стыковаться сами карты субъектов. Тут ведь проблема не только в границе. Совпасть должен масштаб. А при искажениях на краю карты (на границах) масштаб уже уходит в разные стороны. Если мы продолжим карту ульяновской области в системе координат мордовии, а карту мордовиии в системе координат ульяновской области - мы увидим бред собачий. Дикие расхождения. А сама граница между субъектами - я уже сказал - имеет РАЗНУЮ ФОРМУ на одной и той же плоскости. То есть - нестыкуется.
Я прошу обратить внимание - когда создаются карты России, используется проекция гаусса крюгера (все меридианы сужаются верх), при этом абсолютно принципиальное значение имеет выбор базового меридиана и масштаба. Вы никогда не сможете совместить две карты россии, если они выполнены изначально в разном масштабе или с разными базовыми меридианами, как бы вы ее ни растягивали и ни поворачивали. Глобалмаппером только.
И наконец. Есть только один способ уложить карту России на единую плоскость так, чтобы при измененнии масштаба она не рвалась на кусочки и не сморщивалась в складки. Нужно перегнать ее в Меркатора. И при этом попрощаться с самим понятием "масштаб", потому что в меркаторе правильный квадрат выглядит как перевернутая трапеция с кривыми сторонами.
(после соответствующих манипуляций из план-схемы в проекцию в МапИнфо не совпадали, ответом было - но они же в разных зонах СК-63 (W3, W4, L1 соответственно), а сами проверить в кадастровой палате не могут... (правда это было в 2003 г., возможно все и исправили) и по вопросу стыковки данных по разным субъектам я и говорю о совмещении "пересчитанных" данных без наложений и разрывов, и естественно. что площади у участков не совпадают с первоначальными (ну и что, если семантика, в частности, площадь участка в них может быть изначально заложена при конвертировании из исходных данных, а не вычисляться "на лету"). Сам такое делаю для проектировщиков путем конвертации из МСК в WGS-84 в KML для GE границ земельных участков с семантикой....
Площадь земельного участка - очень условное понятие. Она полностью зависит от координат точек, а координаты в разных системах разные не только относительно чего-то, но и относительно самих себя. То есть - плоскость всегда искажена! Вопрос только - соответствует это искажение установленному кадастровой системой координат или оно "чужое". По этой самой причине - нельзя тупо перенести размер площади участка, если меняется система координат. Это большая проблема для росреестра, поскольку они там никак не могут завершить переход от локальных систем координат, когда точкой отсчета являлся левый нижний угол ближайшей деревни - к единой системе координат субъекта. Поэтому существует запрет на формирование участков, пересекающих какие либо границы, административные или кадастровые.
Дополнительная информация по ранее приведенному примеру: зарегистрированная дорога в МСК-13, картографическая основа - планшеты ВИСХАГИ 1:10000, привязанные в МСК-13 (в отделе Росреестра), космосъемка (DG), пересчитанная в МСК-13, аэросъемка, привязанная в МСК-13 (данные в районном отделе Росреестра (тогда еще Роснедвижимости), полевая съемка в СК-63 зона D3 (которую пересчитать в МСК-13 элементарно), так что никаких километров, а именно до 200 м... местами, вот такие вот пироги...
Насчет "элементарности пересчета" СК-63 в СК-13 настораживает. Если вы уже совмещали - тогда нужно говорить что полевая съемка уже была пересчитана в СК-13. Или как? Космосъемку трансформировал в СК-13 КТО? Насколько я знаю, кроме висхаги (который на самом деле питерская контора) и меня 8) у нас это никто делать не умеет. Потому что там есть свои тараканы в виде дополнительных искажений геометрии и датумами это не лечится.
А вообще конечно... нарисовать дорогу по нафигатору без понимания как wgs-84 перегнать в гаусса-крюгера, взять свои несчастные сто тысяч рублей от автодора... почему нет? У нас таких бизнесменов от геодезии навалом... Недавно при межевании нового больничного комплекса в саранске столкнулся с клоунами - пытались поставить на кадастровый учет земельный участок перинатального центра, граница которого пересекает здание этого самого центра аккурат по середине! То есть ребята промахнулись на 40 метров при нормативной точности 10 см. Бывает... 8))))
По поводу совмещения с Гуглом, да есть ошибки привязки космоснимков, но грубые несовпадения должны быть "звонком", что с точностью в кадастре не все в порядке (как в вышеуказанном примере). Никаких искусственных характеров...
Я совершенно не против, чтобы Вы имели свое личное мнение на этот счет 8)