guf писал(а):Не уверен, что тема все еще актуальна
Вполне. Ответ-то выше так не был найден...
guf писал(а):Концентрические круги на карте сходятся
Не вижу сходящихся концентрических кругов на карте (на примере той, что в шапке).
Вижу сходящиеся
прямые. Они имелись ввиду?
guf писал(а):на некотором объекте, который выступает одной из точек привязки. на больших картах таких точек я видел много.
Да, на больших картах "опорных точек"(?) нарисовано как правило несколько. Смущает то, что они иногда нарисованы аж посреди моря-окияна, где
визуально привязаться просто не к чему, кроме как к особо годной волне или плевку за борт...
guf писал(а):К сожалению качество картинки не позволяет разглядеть надписи и определить место, которое на ней запечатлено
Картинка выше - просто как иллюстрация. Её привязывать не нужно - я ее просто нарыл в гугле для того, чтобы проиллюстрировать читателям о чем собственно идет речь.
Но если таки интересно - то там (выше на картинке) - Фризия (оно же Нидерланды, ныне Голландия), причем север - внизу.
guf писал(а):на карте указана некая звезда, расположенная в центре схождения кругов и направление на полярную звезду. Зная эти 2 точки в привязке к карте можно было с помощью секстантов и математики на уже доступном в то время уровне примерно определить свое местоположение на карте.
Эммм.....так, еще раз и помедленнее:
1. То, что на рисунке в виде карты - это, собссно, карта. Так?
2. То же, что в виде линий\точек схождения оных (тех самых роз ветров) - это уже
звездная карта, где точки пересечения - известные\яркие звезды, к которым можно привязаться секстантом\астролябией. Так? Если да - то это объяснило бы, почему опорные точки
звезд при переносе на
земную карту получаются черт-те знает где посреди моря...Хм.......интересно...
Вопросы:
1. Как узнать, к какой конкретно звезде привязка у конкретной точки? Звезд-то много, даже видимых глазом...
2. Как компенсируется широта\долгота\время наблюдателя? Смотреть на одну звезду можно с разных мест земного шара, и для каждого места положение звезды будет другим - а на карте-то оно фиксировано... Мореплаватель просто пёр на звезду до тех пор, пока ее положение не начинало быть похожим на изображенное на карте - а далее уже см."земную часть" карты? Или как?
3. Что значат тонкие линии в разные стороны от оп.точки?
Гляну, сенькс.
в сумерках — двух звёзд/планет или одной звезды/планеты
Без конкретики? Ну не от фонаря же их выбирали...!
Для каждого измерения записывается его время. Точки земной поверхности, которым соответствуют измеренные высо́ты этих двух светил в моменты измерения, образуют две окружности (по одной для каждого светила), называемые линиями положения
Не совсем понятно, как
точки могут образовать
окружности - для окружности нужны координаты центра+радиус, итого 3 цифирки.
на карте наверняка есть названия объектов, которые можно географически примерно идентифицировать и таким образом приблизительно идентифицировать местоположение
Давайте подставим себя на место первопроходца, который эту карту и рисует. То есть - в первый раз, и названий объектов еще нет. Есть сами объекты, и уже пройденный (нарисованный) путь, по которому придется пилить назад. Так что мореплаватель как минимум сам обязан быть жизненно заинтересованным в том, чтобы не было никаких расхождений - иначе он просто не вернется домой...То есть, взяв любую старую карту - мы будем держать в руках все данные о том, как туда доплыть и как вернуться (
без привязки к названиям - в море их спросить можно разве что у дельфинов да и то не всегда).
Вся задача - разобраться, где что и как на этих картах.
точки схождения лучей. После нахождения примерно координат этого места можно открыть любую карту звездного неба и посмотреть этот участок.
Опять прошу пояснения.
Допустим, у нас есть измеренные высоты Солнца и Луны в одинаковое время измерения - в полдень по бортовому хронометру (по
домашнему полудню - при этом НАШ текущий часовой пояс нам тоже неизвестен - мы же не дома, а черт-те где).
Допустим, мы стоим в открытом море (паруса убраны, штиль, течения нет). Наше геогр.положение нам неизвестно - кругом вода и даже дельфинов нет.
Допустим, у нас есть карта (вон та, выше).
Вопрос раз: как из двух цифирок нам перейти к "нахождению примерно координат этого места" (четыре цифирки)?
Вопрос два: как из четырех цифирок земных координат нам перейти к "открыть любую карту звездного неба и посмотреть этот участок" (ибо а)у нас есть земные, а не звездные координаты, и б) что мы увидим на карте звездного неба, если у нас земная карта, на которой нам надо поставить точку текущего местоположения (как? координатной сетки на карте нету!) и проложить оттуда курс к ближайшему порту)?
Скорее всего там будет или какая то звезда какого то созвездия или просто яркая звезда отдельная.
Я так понимаю, что надо ТОЧНО знать - что это за звезда, причем всегда четко ее находить и не ошибаться при ее замерениях - но это уже другой вопрос. То есть, звезда должна быть ЛИБО общепринятой (Полярная, Солнце итд - но первого не видно ночью, а второй не видно за экватором, итд), ЛИБО на нее должно быть четкое и однозначное указание для к.карты (и тогда - где оно на карте может быть? опорные точки не подписаны ни на одной карте...)
Могу дать какой-нибудь hi-res реальной карты для препарирования.